16+
Регистрация
РУС ENG
http://www.eprussia.ru/epr/9/259.htm
Газета "Энергетика и промышленность России" | № 5 (9) май 2001 года

«Не вешайте на меня проблемы государства»

Энергетика Валерий Фадеев, фото Александра Забрина, «Эксперт» 1194

Давайте мы начнем с очень простых вопросов. Надо повышать цену на энергию?

- Вопрос неправильный.

- Почему?

- Потому что надо не повышать цены, а устанавливать экономически обоснованные тарифы.

- А сейчас они экономически не обоснованы?

- Они устанавливаются в зависимости от политики. А нужно, чтобы цену определяла реальная структура спроса и предложения на предлагаемый к продаже продукт или услугу. И именно балансом спроса и предложения определяется реальная стоимость того или иного товара. И нужно, чтобы не дядя или тетя принимали решения о повышении или понижении цен на электроэнергию, а чтобы цивилизованные механизмы рынка определяли этот самый баланс. И тогда объективно где-то цены еще будут расти, если они занижены, а где-то будут снижаться.

- Даже по сравнению с сегодняшними тарифами?

- Смотря где. У нас сегодня на Камчатке цена электроэнергии - восемь центов за киловатт. Допускаю, что если бы там были конкурентные механизмы, она вполне могла бы снизиться. Цена могла бы быть не восемь, а, например, шесть центов.

- Ну, хорошо. Но предположим, что рыночные цены установятся такие, что этих денег РАО ЕЭС не хватит на покрытие затрат на производство электроэнергии, это же возможно?

- Вполне.

- Что тогда будет?

- Собственно говоря, об этом и речь. Мы говорим о том, что нужна конкуренция среди производителей электроэнергии. И та электроэнергия, которая конкурентоспособна, будет продаваться. А та электроэнергия, которая в силу обычных причин неконкурентоспособна, будет выводиться с рынка. Тогда потребитель не будет платить за поддержание неэффективных мощностей в работе. Ведь сегодня у нас все в одной куче: и эффективные станции, и неэффективные станции, и потребители одинаково платят за эффективное и неэффективное производство электроэнергии.

- Но есть же принципиальная разница в эффективности между гидростанциями и тепловыми станциями?

- Это мифология. Только в России есть разница в разы между ценой гидростанции и ценой тепловой станции.

- Почему?

- Потому что структура ценообразования на гидростанциях не учитывает реальные капитальные вложения в тело плотины, не учитывает экологические платежи. А текущие затраты эксплуатационной деятельности действительно малы. Но структура стоимости электроэнергии не учитывает капитальные вложения.

Почему сегодня никто не строит гидростанции в этой стране? Именно потому, что там дешевая электроэнергия. Потому что в нашей стране действует механизм установления низкой цены на электроэнергию, вырабатываемую ГЭС. И пока он действует, в этой стране никто не будет строить гидроэлектростанции. Включая РАО ЕЭС. Именно поэтому это миф, что энергия электростанций - дешевая. Она не дешевая. Она сопоставима со стоимостью электроэнергии, вырабатывающейся на других источниках, в том числе тепловых.

- Но если все-таки окажется, что рыночные цены установятся такие низкие, что никто не будет иметь возможности вводить новые мощности?

- Возникнет дефицит энергии.

- Но дефицит энергии означает торможение экономического роста.

- Дефицит энергии такой же дефицит, как и дефицит колбасы. Значит, кто-то умный начнет вкладывать денежки в энергетику, чтобы на этом заработать. Крупные предприятия начнут строить свои станции. Домохозяйства начнут использовать альтернативные источники.

- Какие?

- Например, сегодня в Приморье у всех на балконах стоят дизель-генераторы. Просто потом выяснится, что дизель-генераторы обходятся дороже, чем энергия из розетки. Тогда придет умный дядя и построит станцию, которая заменит эти дизель-генераторы. Но он будет знать, чем он рискует и какие деньги он за это получит.

Я хочу сказать, что нынешние российские естественные монополии надуманы искусственно. Электроэнергетика не является естественной монополией, она состоит из большого количества разных бизнесов. И большинство этих бизнесов монопольными не являются. Поэтому нужно запустить там, где это возможно, конкурентные механизмы, начиная с совсем далеких вещей типа энергоремонта, который у нас тоже монопольный, и заканчивая собственно производством электроэнергии. И продажа электроэнергии может быть рыночная.

— А почему вы говорите, что энергоремонт у вас монопольный?

- Очень просто. Сегодня мы сами все ремонтируем. У нас структуры, которые ремонтируют наши станции, включены в структуру станций.

- А станция не имеет права обратиться к другим ремонтникам?

- А зачем? Система ценообразования на электроэнергию строится на формуле «затраты плюс дельта». Чем больше тратишь - тем больше растет тариф. Поэтому зачем я буду идти на рынок, покупать более дешевую услугу, если я законно могу доказать органу, устанавливающему цену, что эти издержки у меня обоснованны и будут учтены. У меня нет стимула покупать на рынке более дешевую услугу, потому что прибыль получит кто-то другой, а не я.

- То есть станциям выгодно накручивать издержки?

- Конечно. Потому что цена устанавливается по издержкам. Станция, конечно же, может сэкономить. Только тогда ей снизят тариф, и экономию получит кто-то другой. Что он, ненормальный, что ли, экономить свои издержки, когда выгоду от экономии получают другие люди?

В одном из последних номеров журнала «Эксперт» какой-то веселый человек рассказывает про экономию газа («Электрификация без советской власти». «Эксперт» ™ 13). Там предлагается: давайте РАО ЕЭС потратит деньги и перейдет на новые технологии сжигания газа. Тогда оно газа потребит меньше, а газ этот можно продать, и на этом можно заработать денег. Но РАО ЕЭС не торгует газом. На этом другая организация деньги заработает.

У этого человека ментальность такая, что он все в масштабах страны оптимизирует. Это все базируется на экономических соображениях двадцатилетней давности. А сегодня не страна, а конкретные хозяйственные субъекты оптимизируют свои потоки и максимизируют свои прибыли.

РАО, конечно, могло бы заняться экономией газа, только смысла экономического в этом нет. Потому что такие действия РАО ЕЭС приведут к тому, что кто-то другой на этом заработает, а РАО - нет. Более того, потеряет.

-Если РАО ставит более эффективные производители энергии, эти самые парогазовые установки, издержки на производство энергии будут меньше. У вас будет прибыль больше. Он же вот что имеет в виду.

- Нет. Он говорит две вещи: во-первых, сегодня есть технология сжигания газа, которая позволяет делать кпд, условно говоря, пятьдесят процентов вместо нынешних тридцати трех процентов. И во-вторьгх, было бы неплохо использовать эту технологию.

Классно. Радостно можно использовать парогаз, экономия газа там реально составляет пятьдесят-пятьдесят пять процентов. Хорошо и здорово. Вопрос: кто должен проинвестировать деньги в эти парогазопые установки? И что произойдет в результате того, что мы будем покупать меньше газа? Вот мы, РАО ЕЭС, потратили деньги и построили станцию. И мы стали покупать меньше газа. У «Газпрома» освободился газ. Он его продал за границу, заработал на этом деньги. А мы стали производить больше электроэнергии на меньшем газе, и нам в связи с этим установили новые тарифы, пониженные. Зачем нам это надо?

- Если уж мы заговорили об энергосберегающих технологиях, то вы же сами теряете огромные количества энергии, которые просто разворовываются. Об этом неоднократно говорилось. Вам же самим выгодно использовать эффективные инструменты контроля.

- Кто вам сказал, что это выгодно? В чем мне это выгодно?

- Энергия, которую вы сейчас производите, разворовывается. Если не будут разворовывать, если за нее вам будут платить...

- Я включаю разворованную энергию в свои потери, и мне их учтут в тарифе. А бороться с воровством - зачем мне это? Сегодня экономический механизм не стимулирует менеджера АО-энерго это делать. Это плохо, конечно. Я могу его ругать, говорить, что нужно потратить деньги, поставить приборы учета. А зачем это делать, если все равно свои потери, пока они находятся в пределах разумности, мне включат в тариф? А если я потрачу деньги на приборы учета, то буду экономить, и у меня эти издержки не будут включены в тариф. Получится, что я сделал экономически бессмысленную операцию.

-Но вы будете получать больше денег с потребителей.

- Все, что я потеряю сегодня, мне по нашему закону обязаны учесть при установлении тарифа. Пока это есть, все разговоры про программу снижения издержек - это из области соцреализма. Можно долго уговаривать людей снижать издержки. Но если под этим нет экономического смысла, то зачем? Сегодня федеральный тариф мне устанавливают полтора цента. Я героически бьюсь, снижаю издержки, и в результате мне установят не полтора цента, а одну целую три десятых. Зачем мне это - можете объяснить?

- Ну тут два разных вопроса. Реструктуризация РАО и механизм работы федеральной и региональных энергетических комиссий...


- РАО вообще ни при чем. РАО вторично, третично. Важно: первое — механизм ценообразования и второе - кто несет риски инвестиций. Вот эти два вопроса мы и предлагаем решать. И под их решение мы, собственно, и выстраиваем логику тех или иных изменений в структуре РАО. А энергосбережение — это уже пятый вопрос. Наверное, можно начинать обсуждение с него, только непонятно, зачем.

- Я бы не стал смешивать линию на рост эффективности, инновационную линию и линию рыночную. Конечно, только в том случае, если цена электроэнергии хотя бы не сильно снизится, возможен инвестиционный, инновационный процесс.

- Инновационный процесс вторичен по отношению к механизмам ценообразования. Во всем процессе трансформации всяких естественных монополий есть две простые, банальные вещи: кто устанавливает цену и механизм определения цены - и кто принимает инвестиционное решение. Все остальное суть естественные производные от этих двух решений.

- Как сделать так, чтобы парогазовые установки с кпд пятьдесят восемь процентов когда-нибудь появились в нашей энергетике?

- Разделить естественно-монопольный вид деятельности и конкурентные виды деятельности и устраивать конкуренцию. Запускать рыночные механизмы ценообразования в этих секторах. Тогда начнется борьба за эффективность, и инвестор начнет инвестировать в эффективную деятельность.

- Борьба начнется между кем?

- Между конкурирующими организациями.

- Следующий очень простой вопрос. Кто будет производить – поставлять парогазовые установки: «Силовые машины» или «Дженерал электрик» ?

- Вопрос на самом деле не к энергетикам.

- Почему?

- Потому что энергетики будут покупать те машины, которые их будут больше удовлетворять по параметру «цена – качество».

- Да, это правильный ответ, если рассуждать в рамках эффективности отдельного хозяйствующего субъекта и не говорить с точки зрения «старого подхода двадцатилетней давности» об эффективности народного хозяйства всей страны.

- Мне как менеджеру компании бессмысленно задавать вопрос, который нужно адресовать государству. И не надо на меня вешать обязательства по поводу государства. Я могу сказать, что государство, если оно заинтересовано в развитии собственного энергомашиностроения, должно предпринимать нормальные цивилизованные действия по поддержке собственного производителя. Которые известны каждому студенту, учащемуся на втором курсе любого экономического вуза. Но это вопрос не ко мне, а к стране.

- Конкретнее, к кому?

- К государству.

- Но мы не можем обсуждать реформу РАО ЕЭС вне рамок государственной политики. Политика - один из элементов этой схемы.

- Да, но только вторичный, не первичный. Не нужно его сразу в императив возводить. Пусть каждый будет озабочен не мыслями о том, как все должно быть хорошо, а о том, как ему быть эффективным. Тогда, собственно говоря, и можно ждать какой-то общей эффективности. А когда каждый, прикрываясь разговорами об общей эффективности, решает за счет этого собственные политические задачи, эффект будет противоположный.

Кабельная арматура, Газпром, ЕЭС , Мощность, Электроэнергия , Энергия , Энергосбережение, Машиностроение, Электростанция, Электроэнергетика,

«Не вешайте на меня проблемы государства» Код PHP" data-description="" data-url="https://www.eprussia.ru/epr/9/259.htm"" data-image="https://www.eprussia.ru/upload/share.jpg" >

Отправить на Email


Похожие Свежие Популярные

Войти или Зарегистрироваться, чтобы оставить комментарий.